Predsjednik Hrvatskog sabora Gordan Jandroković izjavio je u utorak u Saboru, nakon što su Milorad Pupovac i Josip Jurčević oprečno govorili o okruglom stolu o žrtvama ustaškog logora Jasenovac, da se on ne održava u ime Sabora te je odgovornost za izrečeno prebacio na organizatore. 

Okrugli stol na temu "Znanstveni pristup istraživanju žrtava Jasenovca“ organizirali su danas u Saboru Klub zastupnika Dom i nacionalno okupljanje i Hrvatski suverenisti.

Jandroković je kazao da se okrugli stol održava u organizaciji jednog saborskog kluba koji je odgovoran za ono što će se tamo dogoditi i biti izrečeno.

"Odbacujem bilo kakvu povezanost Hrvatskog sabora, njegovog vodstva i saborskih zastupnika. Ovdje je jasno lociran organizator i jasno je definirana onda i odgovornost za to", poručio je. Pozvao je i zastupnike da ne miješaju Sabor sa aktivnošću jednog saborskog kluba.

Za razliku od njega Milorad Pupovac (Klub SDSS-a) smatra da se održavanje okruglog stola ne bi moglo dovoditi u vezu sa Saborom ukoliko bi se okrugli stol održao u nekoj mjesnoj zajednici ili nekom drugom prostoru, ali je problem ako ga organiziraju oni koji su prisegnuli na ustavnost i zakonitost te u Saboru dobivaju "krov nad glavom".

Jandroković se nije složio s time poručivši da DOMiNO i Hrvatski suverenisti imaju svoj klub i mogu organizirati okrugli stol i konferenciju za tisak te odgovaraju za tamo izrečeno. Po saborskom Poslovniku ne postoji proceduralna mogućnost da se bilo što zabrani, naglasio je i dodao da on kao predsjednik Sabora nije "gospodar Sabora niti cenzor" da određuje što će se govoriti.

Podsjetio je i da je ranije osudio zločine počinjene u NDH.

Pupovac: Umanjivanje i negiranje zločina počelo 1992. godine

Pupovac je prethodno u slobodnim govorima kazao da se umanjivanje i negiranje zločina Holokausta te broja žrtava kvislinškog i zločinačkog ustaškog režima NDH-a prvi put u Saboru počelo provoditi 1992., osnivanjem Komisije za utvrđivanje ratnih i poratnih žrtava Drugog svjetskog rata.

Ta Komisija je 1999. Saboru podnijela izviješće o radu konstatirajući da je u Jasenovcu ubijeno 2238 ljudi. No, Sabor je to odbio tražeći da se to dopuni i popravi, što nikad nije ni napravljeno.

"Od tada do danas pod krovom Sabora nije bilo rasprave te vrste", kazao je Pupovac.  "Sada se u Saboru - znači i u njegovo ime, po osnovi zahtjeva jednog kluba, ponovno Sabor stavlja u funkciju onoga što mu nije posao".

Pupovac je rekao i da su u djelima Bogoljuba Kočovića i Vladimira Žerjavića utvrđeni brojevi ukupnih žrtava rata od 1941. do 1945. u Jugoslaviji, pa tako i u Hrvatskoj i  Jasenovcu. Napravljen je poimenični popis koji je do sada obuhvatio 83.145 imena od čega ih je bilo 39.570 muškaraca, 23.474 žene i 20.101 dijete.

Jurčević: Žrtve se zlorabilo

Josip Jurčević (Klub zastupnika Mosta i nezavnisnog zastupnika Jurčevića) rekao je da za logor Jasenovac i rasne zakone nitko ne može naći opravdanja ali se žrtve zlorabilo.

Podsjetio je da je logor Jasenovac do početka 1960.-tih, kada je Aleksandar Ranković odlučio instrumentarizirati to područje i osnovao Spomen područje Jasenovac, kako je rekao, najžešće zlorabilo žrtve Drugog svjetskog rata svodeći cijeli problem žrtava u Drugom svjetskom ratu na području NDH na logor u Jasenovcu.

Naveo je i da je "pravu svrhu tog zločinačkog poteza koji traje do danas" najbolje ocijenio povjesničar, partizan i Srbin Vaso Bogdanov. Također, o toj temi su uz ostalo pisali i povjesničari poput Franje Tuđmana, Hotimir Sirotković te Ljubo Boban.

"Čini se sve od zločinačkih institucija u kojima sjede upravljači, crveni fašisti, da se nikako ne suočimo sa činjenicama i na taj način dođemo do istine", rekao je.

Tijekom traženja povreda poslovnika Jurčević je rekao da je Pupovac osoba za koju se sumnja da je počinio ratni zločin, a Pupovac je poručio da ga se ne može optuživati za djelo ratnog zločina.

Zbog opetovanog ponavljanje će, najavio je, podići građansku tužbu protiv Jurčevića i svih drugih koji su to ponavljali ili će to ponavljati.

Vijenac izaslanstva SDP-a u Jasenovcu: Zločini nisu "nesporazumi povijesti"

Polaganjem vijenca kod spomenika Cvijet slobode u Jasenovcu, izaslanstvo SDP-a predvođenom predsjednikom Sinišom Hajdašem Dončićem, u utorak je odalo počast žrtvama tog ustaškog logora te poručilo da zločini nisu "nesporazumi povijesti".

“Oni koji danas pokušavaju iskriviti povijesne činjenice o Jasenovcu ne vode raspravu o povijesti. Oni vode kampanju protiv istine", rekao je Hajdaš Dončić u Jasenovcu gdje je položio vijenac u pratnji preživjele logorašice Nevenke Končar.

Naglasio je da polaganjem vijenca i odavanjem počasti žrtvama ustaškog logora u Jasenovcu, izaslanstvo SDP  potvrđuje jasan i nedvosmislen stav da povijesne činjenice nisu stvar interpretacije i da se zločini ne mogu prikazivati "kao nesporazumi povijesti".

Hajdaš Dončić danas je tek kratko komentirao okrugli stol koji se održao u Hrvatskom saboru, u organizaciji Kluba zastupnika stranaka Dom i nacionalno okupljanje (DOMiNO) i Hrvatski suverenisti na temu "Znanstveni pristup istraživanju žrtava Jasenovca". Ranije je od predsjednika Hrvatskog sabora Gordana Jandrokovića u ime SDP-a pismom tražio da se zabrani njegovo održavanje što su pak organizatori nazvali sramotnim.

Neslaganje s okruglim stolom izrazili i iz stranke Možemo i ostalih, a iz Documente su ranije poručili da Sabor time otvara vrata revizionistima. Jandroković je danas poručio da se okrugli stol ne održava u ime Sabora.

“To se u Saboru ne radi. Može bilo gdje, ali ne u Saboru. Mora postojati demarkacijska linija, to se ne radi u Saboru”, rekao je Hajdaš Dončić.

Naglasio je i da se "Jasenovac ne komemorira samo jedan dan u godini" rekavši: "U ključnim trenucima morate se sjetiti svoje prošlosti ma kakva ona bila”.

Siniša Hajdaš Dončić rekao je i da kao Hrvat može reći “da taj identitet nema veze s identitetom ljudi SDP-a". "Žrtvu uvijek treba komemorirati i uvijek se treba sjećati zla prošlosti. To se ne smije zaboraviti, jer je to ključno za biće našeg naroda”.

Nevenka Končar je, kao 7-godišnja djevojčica, u vagonu provela tri dana nakon što je dovezena u Jasenovac, a potom je odvedena u dječji logor u Sisku.

"Onima koji umanjuju zločine u Jasenovcu i ne priznaju povijesne činjenice Nevenka Končar poručila je da "od nje imaju negativnu ocjenu". “Uz Jasenovac, logori su bili i u Gradiškoj, Sisku, Jastrebarskom. To se ne smije zaboraviti”, naglasila je.

Skup o žrtvama Jasenovca u Saboru: To nije bio logor smrti nego radni logor

Prema vjerodostojnim izvorima Jasenovac nije bio logor smrti nego radni logor, ustvrdio je u utorak predsjednik Društva za istraživanje trostrukog logora Jasenovac Igor Vukić na okruglom stolu u Saboru gdje je s ostalim sudionicima i negirao broj žrtava prema popisu JUSP Jasenovac.

Prema podacima Javne ustanove Spomen-područja Jasenovac, u koncentracijskom logoru Jasenovac ubijeno je 83.145 ljudi, od čega 39.570 muškaraca, 23.474 žena i 20.101 djece do četrnaest godina starosti, što su na okruglom stolu u Hrvatskom saboru negirali diplomirani politolog Igor Vukić, znanstvenik i istraživač Nikola Banić te istraživač i publicist Pero Šola. 

"U logoru nije bilo veće skupine djece, osim dječaka iz Jasenovca i okolice koji su pohađali školu za razne obrte, nisu se ondje duže zadržavala, a niti su bila ubijana. Na popisu JUSP Jasenovac stoji da je ubijeno 20.000 djece, takva masovna ubojstva ne potvrđuje niti jedan povjerljiv izvor i to je jedna od najgorih laži", poručio je Vukić. 

Okrugli stol na temu "Znanstveni pristup istraživanju žrtava Jasenovca" organizirao je Klub zastupnika DOMiNO-a i Hrvatskih suverenista, a prije početka su zastupnici SDP-a, koji su ranije od predsjednika Sabora Gordana Jandrokovića tražili zabranu njegova održavanja u parlamentu, podijelili sudionicima fotografije žrtava Jasenovca uz letak naziva "Istina nema alternativu".

U njemu stoji da "oni koji pokušavaju iskrivljavati istinu o Jasenovcu ne vode raspravu o prošlosti, nego kampanju protiv istine" te da "to nije znanost nego opasna politika koja opravdava zlo".

Ne navodeći eksplicitno o kojem broju žrtava se po njihovim istraživanjima radi, sva trojica govornika ustvrdila su kako se radi o daleko manjem broju od podataka JUSP Jasenovac ili drugih koji su se bavili tom temom. 

Bilo je žrtava, ali ne velik broj, ustvrdio je Vukić koji također smatra kako logori Stara Gradiška i Jasenovac nisu niti imali kapacitete za smještaj velikog broja zatočenika. 

Vukić: Radni logor, a ne logor smrti

U svakom je, tvrdi, bilo mjesta za 1500 do 2000 zatočenika. "Nisu pronađeni posmrtni ostatci velikog broja stradalih – na području Jasenovca pronađeno ih je oko 750, na području Stare Gradiške oko 250, a ove slike koje su donijeli zastupnici SDP-a su nastale 1946. na ekshumacijama u blizini logora Stara Gradiška poslije rata", rekao je Vukić. 

Drži kako Jasenovac, a ni ostala dva logora nisu bili logori smrti nego radni logori "u svrhu izolacije građana nepoćudnih ondašnjim ustaškim vlastima", poput hrvatskih Židova ili Roma ili jer su bili kažnjeni na prisilni rad zbog raznih protudržavnih djela. 

"Ondje nije bilo masovnih ubojstava koja bi dovela do broja žrtava u razmjerima ni od nekoliko 10-aka tisuća. Stvorila se fama da je gotovo svatko tko je ušao u logor tamo i izgubio život. (...) U logorima je postojala zdravstvena zaštita, glazbeno-scenski sastavi, mogli su se baviti sportom, pisati obiteljima. Jasenovac nije bilo lječilište, ali ni mučilište, no život se mogao izgubiti zbog raznih razloga, poput bolesti, zbog kažnjavanja radi bijega ili u odmazdama za diverzije partizana", poručio je Vukić.

Izvijestio je i kako su trojica hrvatskih poduzetnika, među kojima je i vlasnik Orbica Branko Roglić, spremni izdvojiti 3 milijuna dolara za daljnja istraživanja Jasenovca.

Pojasnio je i izjavu da NDH treba ući u Ustav. "Ako se čita preambula Ustava, u njoj su nabrojane državne tvorevine koje izražavaju želju hrvatskog naroda za državnošću. Ja mislim da se svatko razuman mora složiti i da je NDH bila izraz hrvatskog naroda za državnošću", rekao je Vukić.

"Broj žrtava dupliciran i lažiran"

Nikola Banić popis žrtava JUSP-a Jasenovac ocijenio je nevjerodostojnim, a to potkrijepio istraživanjem digitalnih baza kojim je utvrdio dupliciranje, ali i lažiranje žrtava. 

"Na popisu JUSP-a Jasenovac možete naći jako puno žrtava Auschwitza, Bergen-Belsena i drugih njemačkih, talijanskih i srpskih logora, kao i jako puno preživjelih koji su preminuli nakon rata, čak mnogo godina kasnije, pa i nedavno, ponovljene osobe s istim podacima. Sve to se može lako dokazati temeljem javno dostupnih podataka, zato je puno još otvorenih pitanja i materijala za daljnja istraživanja", rekao je. 

Najvjerodostojniji izvor je, prema Peri Šoli, matična knjiga umrlih, a u kojima je, navodi, za 297 ljudi od 1941. do 1945. godine kao mjesto smrti upisan logor Jasenovac. 

"I još imamo oko 7000 ljudi koji su proglašeni umrlima nakon rata. Isto toliko u Staroj Gradiški", kazao je. 

Komentirajući prozivke zbog povijesnog revizionizma, zastupnik DOMiNO-a Igor Peternel poručuje da je i povijesni revizionizam legitiman.

"Povijest su pisali neki ljudi. Znanost je uvijek tu da propituje, u kemiji, u povijesti. Svugdje se može propitivati", rekao je. 

Vidjelo se kako ljevica doživljava povijest, ne znam kako to drugačije nazvati nego jednoumlje, dodao je njegov stranački kolega Krešimir Čabaj govoreći o potezu SDP-a.